Автор Тема: Деление на ноль  (Прочитано 865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Деление на ноль
« : Октябрь 02, 2017, 08:48:29 pm »
Кто мне доступно объяснит, почему нельзя делить на ноль?
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #1 : Октябрь 02, 2017, 08:53:13 pm »
Кто мне доступно объяснит, почему нельзя делить на ноль?
Если мы принимаем, что НОЛЬ - это некая величина, которой мы пользуемся (в определённых расчётах) то уже НОЛЬ (0) не является абсолютной нулевой величиной. А обычно мы понимаем НОЛЬ, как абсолютное НИЧТО.
Парадокс, не правда ли, друзья?
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #2 : Октябрь 02, 2017, 09:00:04 pm »
В двоичной системе, где 10=2, мы не имеем права (морального права) отбрасывать НОЛЬ, потому что он входит в состав числа.
И Я утверждаю, что если 0*Пи не равно 0.
Ведь, если проанализировать понятия:
0 это такая величина, ничтожно малая, значением которой (в определённых расчётах) можно пренебречь и тогда мы можем считать 0 - абсолютным Нолём!
Иначе все расчеты обратятся в ХАОС!
 

Оффлайн Admin

  • Администратор
  • Сообщений: 5046
  • Поблагодарили: 1576 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #3 : Октябрь 02, 2017, 09:02:51 pm »
На ноль делить можно, но результат не определён.
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #4 : Октябрь 02, 2017, 09:19:07 pm »
Вернусь к моему утверждению, что 0*Пи не равно 0.
Если принять, что 0 величина ничтожно малая, то запишем ответ таким образом: 0*Пи=0,0(0)3,14...
соответственно, если принять, что весь мир (или вселенная, если хотите) это СИСТЕМА, то
можно записать её в виде некоей МАТРИЦЫ не имеющей решения, то есть [M]
Тогда решение этой матрицы можно записать, как [M]=+/-бесконечность
Также можно представить данную МАТРИЦУ (абсолютную матрицу) в виде совокупности бесконечного ряда мелких матриц,
в том числе и ряда матриц, которые уже являются решенными, то есть [M]= М1+М2+...Mi=+/-Бесконечность
Запишем более наглядно:
(Пишу в произвольной форме)
[1010...0]
[0101...1]
[1011...1]
[0110...0]
[...........]
[1110...1]
Что же необходимо сделать, чтобы решить данную СИСТЕМУ/МАТРИЦУ, чтобы получился ответ НЕ =+/-бесконечность?
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #5 : Октябрь 02, 2017, 09:20:54 pm »
Вернусь к моему утверждению, что 0*Пи не равно 0.
Если принять, что 0 величина ничтожно малая, то запишем ответ таким образом: 0*Пи=0,0(0)3,14...
соответственно, если принять, что весь мир (или вселенная, если хотите) это СИСТЕМА, то
можно записать её в виде некоей МАТРИЦЫ не имеющей решения, то есть [M]
Тогда решение этой матрицы можно записать, как [M]=+/-бесконечность
Также можно представить данную МАТРИЦУ (абсолютную матрицу) в виде совокупности бесконечного ряда мелких матриц,
в том числе и ряда матриц, которые уже являются решенными, то есть [M]= М1+М2+...Mi=+/-Бесконечность
Запишем более наглядно:
(Пишу в произвольной форме)
[1010...0]
[0101...1]
[1011...1]
[0110...0]
[...........]
[1110...1]
Что же необходимо сделать, чтобы решить данную СИСТЕМУ/МАТРИЦУ, чтобы получился ответ НЕ =+/-бесконечность?
В двоичной системе, где 10=2, мы не имеем права (морального права) отбрасывать НОЛЬ, потому что он входит в состав числа.
И Я утверждаю, что если 0*Пи не равно 0.
Ведь, если проанализировать понятия:
0 это такая величина, ничтожно малая, значением которой (в определённых расчётах) можно пренебречь и тогда мы можем считать 0 - абсолютным Нолём!
Иначе все расчеты обратятся в ХАОС!
Здравствуйте, уважаемый Админ! Очень рад, что моя тема Вас заинтересовала!
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #6 : Октябрь 02, 2017, 09:23:31 pm »
Так что же означает, что "ответ не определён"?
А это означает, что при делении на НОЛЬ система имеет бесконечное МНОЖЕСТВО решений!
Не так ли?
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #7 : Октябрь 02, 2017, 09:24:55 pm »
...либо СИСТЕМА не имеет НИ ОДНОГО решения...
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #8 : Октябрь 02, 2017, 09:26:54 pm »
Термин "Ответ не определён" означает только то и ничто иначе, как МЫ В ПРАВЕ САМИ ОПРЕДЕЛИТЬ РЕШЕНИЕ ДАННОЙ СИСТЕМЫ!!!
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #9 : Октябрь 02, 2017, 09:36:57 pm »
-То есть мы сами в праве определить, каким должен быть ответ!
Это: либо +бесконечность, либо -бесконечность.
То есть, если мы ЗАХОТИМ, то мы можем решить (и привести данную систему) [M]=+бесконечность
Хотя бы потому, что М находится под знаком модуля)))
Тогда запишем такое уравнение:
[M]/0*Пи=+бесконечность
При этом помним, что 0*Пи НЕ=0, а равно 0,(0)314...

Таким образом, мы выводим, что МИНУС Пи приведёт СИСТЕМУ к значению МИНУС бесконечность.
Знак (минус или плюс) зависит от того, к чему мы сами стремимся (вопрос больше философский, чем математический) -
К прогрессу мы стремимся или к регрессу?
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #10 : Октябрь 02, 2017, 09:58:09 pm »
Учитывая вышеизложенное, можно определить 3 решения данной матрицы:
1. [M]=-(8*Пи/2)=-(8*3,14/2)=-(1000*11,100.../10) - это то же, но в двоичной системе - непериодичное число со знаком "Минус"
2. [M]=+(8*Пи/2)=+(8*3,14/2)=+(1000*11,100.../10) - это то же, но в двоичной системе - непериодичное число со знаком "Плюс"
3. [M]=0 - система находится в абсолютном равновесии.

Исходя из этого, можно и определить решение данной матрицы!
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #11 : Октябрь 02, 2017, 10:05:48 pm »
Заранее оговорюсь: в моих ответах математические тезисы могут переплетаться с философскими понятиями.
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #12 : Октябрь 02, 2017, 10:17:40 pm »
Учитывая вышеизложенное...
...определим к какому решению мы хотим привести ДАННУЮ ГЛОБАЛЬНУЮ МАТРИЦУ...
к положительному решению, либо - к отрицательному решению?
Допустим, к положительному решению, например 10 (в десятичной  системе счисления)
Встаёт вопрос: КАК?
Ответ: при помощи введения переменной "F"
Я утверждаю, что при помощи переменной "F" можно привести систему к конкретному решению 10
Вопрос: что представляет из себя данная переменная "F"?
Ответ: [F]=+/-(m*a), то есть СИЛА = МАССА*УСКОРЕНИЕ.
Вопрос: Масса может быть отрицательной - НЕТ! значит отрицательным (либо нулевым) может быть только УСКОРЕНИЕ.
Не забываем, что СИЛА - величина векторная; МАССА -скалярная и УСКОРЕНИЕ - векторная.
 

Оффлайн Байт

  • Пользователь
  • Сообщений: 942
  • Поблагодарили: 675 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #13 : Октябрь 02, 2017, 10:27:58 pm »
На ноль делить можно, но результат не определён.
Прошу прощения, но мне хотелось бы узнать несколько вещей.
1. Деление - это операция?
2. Что такое операция
3. Что за операция, результат которой НЕ ОПРЕДЕЛЕН
Вполне возможно, что это просто я многого не понимаю, и мои вопросы лишены смысла. Но определяющим тут является вопрос 1. Если ответ на него отрицателен, то дальнейшие вопросы (2-3) уже не имеют смысла.
Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может. Вопрос лишь, явятся ль они на зов?
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #14 : Октябрь 02, 2017, 10:30:47 pm »
...Значит, конкретное решение (10) будет зависеть, в конечном счёте, от направления ВЕКТОРА УСКОРЕНИЯ.
При этом, для получения решения (10) совсем не обязательно решать всю МАТРИЦУ.
Ведь нам достаточно получить решение=10, так?
Для этого достаточно вычленить из ГЛОБАЛЬНОЙ МАТРИЦЫ более мелкую матрицу, содержащую в своём верхнем уровне (верхнем -потому что число 10 является положительным. Если бы мы хотели получить "-10", то, соответственно, мы бы выбрали подматрицу с нижним уровнем, содержащим -10)
То есть мы вектор ускорения (а,соответственно, и вектор силы) направляем слева направо и снизу вверх, целясь в число 10.

Продолжение следует...
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #15 : Октябрь 02, 2017, 10:33:47 pm »
...Значит, конкретное решение (10) будет зависеть, в конечном счёте, от направления ВЕКТОРА УСКОРЕНИЯ.
При этом, для получения решения (10) совсем не обязательно решать всю МАТРИЦУ.
Ведь нам достаточно получить решение=10, так?
Для этого достаточно вычленить из ГЛОБАЛЬНОЙ МАТРИЦЫ более мелкую матрицу, содержащую в своём верхнем уровне (верхнем -потому что число 10 является положительным. Если бы мы хотели получить "-10", то, соответственно, мы бы выбрали подматрицу с нижним уровнем, содержащим -10)
То есть мы вектор ускорения (а,соответственно, и вектор силы) направляем слева направо и снизу вверх, целясь в число 10.

Продолжение следует...
Отвечая на ворос Байта:
Результат операции мы сами вправе определить!
для этого достаточно выбрать КОНКРЕТНУЮ ЦЕЛЬ ДАННОЙ ОПЕРАЦИИ, например, число 10
 

Оффлайн Байт

  • Пользователь
  • Сообщений: 942
  • Поблагодарили: 675 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #16 : Октябрь 02, 2017, 10:34:58 pm »
Если принять, что 0 величина ничтожно малая,
А зачем это принимать? 0 есть 0. И более ничего. Его прибавление к любому числу это число не изменяет. Это основное его свойство. Для этого он и придуман. Из этого его свойства и дистрибутивности в кольце следует, что 0*ЧтоУгодно = 0
Или вы рассуждаете не о кольце, а о другой алгебраической (поэтической) структуре? Тогда дайте определения и законы этой структуры, и, возможно, можно будет продолжить разговор.
Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может. Вопрос лишь, явятся ль они на зов?
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #17 : Октябрь 02, 2017, 10:37:35 pm »
Прошу прощения, но мне хотелось бы узнать несколько вещей.
1. Деление - это операция?
2. Что такое операция
3. Что за операция, результат которой НЕ ОПРЕДЕЛЕН
Вполне возможно, что это просто я многого не понимаю, и мои вопросы лишены смысла. Но определяющим тут является вопрос 1. Если ответ на него отрицателен, то дальнейшие вопросы (2-3) уже не имеют смысла.

Заранее надо самому определить конкретную цель операции, например, число 10.
Данное число может означать пункт назначения, конкретное значение, например, в каком-либо меню операций, либо результата операций, и т.п.
 

Оффлайн Admin

  • Администратор
  • Сообщений: 5046
  • Поблагодарили: 1576 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #18 : Октябрь 02, 2017, 10:38:35 pm »
Деление - это операция?

Бинарная операция, например, на множестве \(  \large \mathbb{R}  \).

Что такое операция

Бинарная? Для любой пары элементов найдётся единственный элемент (результат выполнения операции).

Что за операция, результат которой НЕ ОПРЕДЕЛЕН

Я согласен. Если понимать операцию традиционно, то делить на ноль, конечно же, нельзя.
 

Оффлайн Байт

  • Пользователь
  • Сообщений: 942
  • Поблагодарили: 675 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #19 : Октябрь 02, 2017, 10:39:15 pm »
На ноль...
Имхо, вы слишком добры к этим "романтикам". Хотя, конечно, оно забавно... И форум оживляет... :)
Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может. Вопрос лишь, явятся ль они на зов?
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #20 : Октябрь 02, 2017, 10:42:00 pm »
А зачем это принимать? 0 есть 0. И более ничего. Его прибавление к любому числу это число не изменяет. Это основное его свойство. Для этого он и придуман. Из этого его свойства и дистрибутивности в кольце следует, что 0*ЧтоУгодно = 0
Или вы рассуждаете не о кольце, а о другой алгебраической (поэтической) структуре? Тогда дайте определения и законы этой структуры, и, возможно, можно будет продолжить разговор.

Можно определить понятие ноль, как абсолютное НИЧТО, а можно определить, как бесконечно малое число, значением которого в конкретных расчётах, для получения результата (ряда результатов) можно пренебречь.
Зависит от того, каким мы хотим увидеть результат: в конкретном числовом значении, либо - в глобальном масштабе.
 

Оффлайн Байт

  • Пользователь
  • Сообщений: 942
  • Поблагодарили: 675 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #21 : Октябрь 02, 2017, 10:42:28 pm »
Если понимать операцию традиционно,
А у вас есть нетрадиционное понятие операции? Пр'ошу пана на вiсоку трибуну!
Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может. Вопрос лишь, явятся ль они на зов?
 
Сказали спасибо: Admin

Оффлайн Байт

  • Пользователь
  • Сообщений: 942
  • Поблагодарили: 675 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #22 : Октябрь 02, 2017, 10:45:36 pm »
Можно определить понятие ноль, как абсолютное НИЧТО, а можно определить, как бесконечно малое число,
Можно, можно, все можно... В нашей палате - все можно. Стенки мягкие. Авось, головку не разобьете. А и разобьете - для высокой науки беда невелика! :D
Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может. Вопрос лишь, явятся ль они на зов?
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #23 : Октябрь 02, 2017, 10:45:50 pm »
...Следование традициям есть стереотип для убеждённых догматиков)))
 

Оффлайн Admin

  • Администратор
  • Сообщений: 5046
  • Поблагодарили: 1576 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #24 : Октябрь 02, 2017, 10:46:12 pm »
А у вас есть нетрадиционное понятие операции?

Нет. Есть только одно. Вы правы.  :)
Неединственность результата не даёт права говорить о бинарной операции. Поэтому на ноль делить нельзя.
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #25 : Октябрь 02, 2017, 10:47:13 pm »
Можно, можно, все можно... В нашей палате - все можно. Стенки мягкие. Авось, головку не разобьете. А и разобьете - для высокой науки беда невелика!

Шутка смешная, оценил)))
 

Оффлайн Admin

  • Администратор
  • Сообщений: 5046
  • Поблагодарили: 1576 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #26 : Октябрь 02, 2017, 10:52:20 pm »
Следование традициям есть стереотип для убеждённых догматиков

Ознакомьтесь с определением бинарной операции. Если не нравится, дайте своё.
 

Оффлайн Байт

  • Пользователь
  • Сообщений: 942
  • Поблагодарили: 675 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #27 : Октябрь 02, 2017, 10:58:24 pm »
Уважаемый AndreTrifonov79, пусть вас не смущает мое брюзжание. Вам эти построения доставляют удовольствие? Вперед, вперед! Стройте дальше! Только учтите, что они никакого отношения к математике не имеют. И дайте и нам возможность получить удовольствие - вдоволь над вами похохотать. :D


Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может. Вопрос лишь, явятся ль они на зов?
 
Сказали спасибо: Admin

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #28 : Октябрь 02, 2017, 10:59:41 pm »
С вашего позволения, продолжу?
... конечный результат вычисления мы, при расчетах вправе определить сами.
Методы расчетов - мы тоже вправе определить сами.

Для достижения результата 10 нам необходимяо:
1. Вычленить часть матрицы, содержащую число 10
2. Направить вектор "силы F" в сторону данного числа (1010 в бинарной системе)
3. Двигаясь по основному вектору выбирать путь наименьшего сопротивления (0).
Нивелируя при этом данный вектор при помощи направленных ускорений.
4. В той части подматрицы, где встречается сопротивление (1) умножать 1 на 0.
и, в конечном счёте, вы придете к началу числа 1010, т.е. к единице, означающей начало числа 10 (в десятичной системе) которое будет являться результатом, к которому вы стремились.
 

Оффлайн AndreTrifonov79

  • Пользователь
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Деление на ноль
« Ответ #29 : Октябрь 02, 2017, 11:05:19 pm »
Уважаемый AndreTrifonov79, пусть вас не смущает мое брюзжание. Вам эти построения доставляют удовольствие? Вперед, вперед! Стройте дальше! Только учтите, что они никакого отношения к математике не имеют. И дайте и нам возможность получить удовольствие - вдоволь над вами похохотать.

Позвольте с Вами не согласиться в той части, что "построения к математике не имеют отношения" - немного, всё-таки, имеют)))
Конечно, я Вас понимаю, хохотать надо мною конечно позволяю!
 А тогда Вам, математику, вопрос: можно ли математически вычислить вершину равносторонней пирамиды, где все рёбра и углы будут равны, а вершиной будет непериодическое число?