Автор Тема: Можно ли так говорить?  (Прочитано 346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ch19b

  • Пользователь
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Можно ли так говорить?
« : Сентябрь 28, 2017, 07:09:31 pm »
1) понятие нуля - чистая абстракция и напрямую применять его к конкретным понятиям (птицы, собаки и т.п.) нельзя.
2) Элементом множества был единственный элемент птичка. Она улетела, и множество исчезло вообще, а не стало пустым
 

Оффлайн Admin

  • Администратор
  • Сообщений: 5048
  • Поблагодарили: 1576 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Можно ли так говорить?
« Ответ #1 : Сентябрь 28, 2017, 07:13:31 pm »
Здравствуйте!

понятие нуля - чистая абстракция

В математике вся понятия - абстракции. А что такое чистая абстракция?
Нуль - это отсутствие объекта.

Она улетела, и множество исчезло вообще, а не стало пустым

Думаю, не вполне корректно рассматривать множества в динамике. То множество (где одна птичка) осталось, а множество без птички (и вообще без элементов) пусто. А что такое исчезновение множества? Пустое множество и символизирует отсутствие в нём элементов.
 

Оффлайн ch19b

  • Пользователь
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Можно ли так говорить?
« Ответ #2 : Сентябрь 28, 2017, 07:17:37 pm »
В математике вся понятия - абстракции. А что такое чистая абстракция?
Нуль - это отсутствие объекта.
Поясните все же. Можно ли к к конкретным понятиям его применять? Или нет?
 

Оффлайн Admin

  • Администратор
  • Сообщений: 5048
  • Поблагодарили: 1576 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Можно ли так говорить?
« Ответ #3 : Сентябрь 28, 2017, 07:21:54 pm »
Можно ли к к конкретным понятиям его применять?

Почему нет? Ноль кошек - это, значит, что кошек нет.
 

Оффлайн ch19b

  • Пользователь
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Можно ли так говорить?
« Ответ #4 : Сентябрь 28, 2017, 07:26:45 pm »
Почему нет? Ноль кошек - это, значит, что кошек нет.
Еше вопрос. Как вы думаете, эти утверждения были сказаны (школьником, студентом, кандидатом наук)?
 

Оффлайн Admin

  • Администратор
  • Сообщений: 5048
  • Поблагодарили: 1576 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Можно ли так говорить?
« Ответ #5 : Сентябрь 28, 2017, 07:33:46 pm »
Как вы думаете, эти утверждения были сказаны

Какие именно? И какое это имеет значение?  :D
 

Оффлайн ch19b

  • Пользователь
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Можно ли так говорить?
« Ответ #6 : Сентябрь 28, 2017, 07:48:44 pm »
Какие именно? И какое это имеет значение? 
Эти
1) понятие нуля - чистая абстракция и напрямую применять его к конкретным понятиям (птицы, собаки и т.п.) нельзя.
2) Элементом множества был единственный элемент птичка. Она улетела, и множество исчезло вообще, а не стало пустым
 

Оффлайн Admin

  • Администратор
  • Сообщений: 5048
  • Поблагодарили: 1576 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Можно ли так говорить?
« Ответ #7 : Сентябрь 28, 2017, 08:16:53 pm »
Думаю, что нуль придумали гораздо раньше, чем кандидатские и прочие учёные степени и звания.
А кто придумал пустое множество... Кантор? Не знаю. А был ли он кандидатом? Тоже не знаю. А какое это имеет значение?
 

Оффлайн Байт

  • Пользователь
  • Сообщений: 942
  • Поблагодарили: 675 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Можно ли так говорить?
« Ответ #8 : Сентябрь 28, 2017, 09:40:15 pm »
эти утверждения были сказаны
Эти
Полным придурком. Или тролем.
А кто придумал пустое множество... Кантор? Не знаю.
Не думаю, что Кантор. Пустое множество - вещь настолько естественная, что любой, начавший заниматься ТМ даже в самом наивном смысле, обязан был бы к нему прийти. Ну уж Ньютону с его Биномом это должно было быть вполне известно, иначе как трактовать Сn0
А Кантор занимался вещами уже совсем не наивными. То есть еще задолго до него такие вещи, как алгебра множеств (пересечения там всякие, объединения) было вполне устоявшейся и понятной всем областью, а, простите, какая к черту алгебра множеств может быть без пустого?
Документальных доказательств этих соображений у меня нет, но, имхо, они - очевидны. :)
Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может. Вопрос лишь, явятся ль они на зов?
 

Оффлайн Байт

  • Пользователь
  • Сообщений: 942
  • Поблагодарили: 675 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Можно ли так говорить?
« Ответ #9 : Сентябрь 28, 2017, 09:46:07 pm »
Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может. Вопрос лишь, явятся ль они на зов?